Вибори президента Міжнародної федерації шахів (ФІДЕ) стали однією з найбільших гучних тем українського спорту останніми днями.
Нагадаємо, президентом ФІДЕ було обрано казахстанського підприємця Тимупа Турлова, а одним із віцепрезидентів за поданням самого Турлова став радник офісу президента України Михайло Подоляк.
Саме ця конфігурація викликала чимало обговорень в шаховомі світі. А Федерація шахів України (ФШУ) навіть опублікувала заяву в контексті виборів про ймовірне рейдерське захоплення федерації та розкритикувала рішення Подоляка підтримати Турлова.
Одна із причин – минуле Турлова. Казахстанець і його компанія Freedom Finance досі перебувають під українськими санкціями. А також близькість до колишнього президента ФІДЕ росіянина Аркадія Дворковича підтверджувалась тим, що Турлов неодноразово з’являвся із Дворковичем на заходах та навіть міг балотуватись в команді з росіянином, якби той йшов на вибори.
У відповідь на заяву ФШУ Михайло Подоляк опублікував відео, в якому пояснив причини свого рішення. Втім, кілька питань залишились без відповідей, тому Sport Club звязалась з Подоляком і запитала його детальніше про причини підтримати Турлова.
(Радимо також передивитись або прочитати попереднє звернення Михайла Подоляка)
– Ви вже стали віцепрезидентом ФІДЕ, але про ваші конкретні завдання та плани на цій посаді, окрім протистояння російському впливу, ми поки що майже нічого не почули. Чим саме ви плануєте займатися?
– Тільки відбулися вибори та призначення. Зараз будуть ще організаційні консультації. Як тільки це все буде закінчено і ми закінчимо абсолютно дивну для нас історію протистояння Федерації шахів України громадянину України, який є віцепрезидентом ФІДЕ, тоді я готовий окремо поговорити про плани на п’ять років: що я буду робити у федерації, чим саме опікуватимусь.
Але ще раз наголошую: одне з ключових завдань для мене сьогодні – щоб і в інших міжнародних федераціях домінували або наші партнери, які займають чітку позицію щодо Росії, або Україна. Щоб ми впливали на рішення цих федерацій і не було повзучого повернення росіян до глобального спорту.
– Щоб уточнити остаточно: ви взагалі не спілкувалися ні з ким із Федерації шахів України перед тим, як прийняти пропозицію Тимура Турлова?
– Ні. Адже є спортивна частина, якою опікуються профільні федерації різних країн – шахи, легка атлетика, футбол тощо. Вони автономні, мають свої програми розвитку.
Я ж займався зовсім іншою роботою – прибрати команду Дворковича. Ще раз наголошую: починав займатися цим у 2022–2023 роках, але тоді не вдалося запровадити санкції, які відкрили б нам вікно можливостей. Тобто це не була спортивна частина.
Тому особливого сенсу спілкуватися з Федерацією шахів України не було.
Єдине: за тиждень до виборів я попросив пана Турлова, щоб Федерація шахів України мала тепліші відносини з ФІДЕ. Я вважав, що у Федерації шахів України фактично з’явиться додатковий лобіст у світовій федерації і для неї відкриються додаткові можливості.
Чесно кажучи, все, що відбувалося далі, для мене є загадкою.
«Турлов ніяк не співпрацював із Дворковичем, не мав із ним відносин і на ці вибори йшов абсолютно автономно»
– Ви сказали, що одним із завдань було прибрати Дворковича, а ближчим до нього кандидатом назвали Вадима Розенштейна. Втім, виникає питання щодо самого Турлова. Ще до запровадження європейських санкцій проти Дворковича Турлов мав іти з ним у зв’язці як deputy president. Як це узгоджується з тезою, що Турлов не був кандидатом Дворковича?
(Турлов та Дворкович)
– Коли пан Турлов закінчив свій бізнес у Росії у 2017 році, він практично почав дистанціюватися від Російської Федерації. У 2022-му отримав громадянство Казахстану і очолив Федерацію шахів Казахстану.
У 2022–2023 роках йому було запропоновано офіційно приєднатися до команди Дворковича, зайти туди на певні посади. Йому пропонували призначення – так само, як зараз був призначений я. Він категорично відмовився.
У принципі він ніяк не співпрацював із Дворковичем, не мав із ним відносин і на ці вибори йшов абсолютно автономно.
Тобто безпосереднього відношення до Дворковича та його команди він сьогодні не має.
Безумовно, це не означає, що людей із команди Дворковича не залишилося у федерації. Думаю, ви розумієте, що швидко це не завершиться.
Більше того, бачимо, що росіяни, попри те, що Федерація шахів Росії перебуває під санкціями і не може напряму висувати кандидатів, отримали можливість через іншу федерацію провести свою людину на посаду віцепрезидента (колишнього міністра спорту РФ Павла Колобкова – прим. Sport Club).
Але для мене очевидно, що нинішня команда в ФІДЕ не є контрольована Росією. І вона точно не буде займати позицію, яку займала команда Дворковича. І вона точно не буде використовувати ФІДЕ як політичну інституцію. І я зможу впливати там на рішення, тому що у мене буде там функція голосуючого віцепрезидента. І свій голос я буду використовувати для того, щоб не було реінкарнацій Дворковича в будь-якому вигляді.
– Але одним із важливих людей у передвиборчій кампанії Турлова був Берік Балгабаєв. Він працював і в команді Кірсана Ілюмжинова, і в команді Дворковича, а тепер залишився з Турловим. Плюс буквально за кілька місяців до санкцій проти Дворковича Турлов ішов у зв’язці з Дворковичем. Для стороннього спостерігача це виглядає як певна спадковість. Що змінилося?
– Тут є три важливі речі.
По-перше, Ілюмжинов був президентом ФІДЕ 23 роки. Безумовно, там залишилася велика кількість людей, які відповідають за ті чи інші напрямки ще з тих часів. Можливо, навіть із часів Кампоманеса, який був до Ілюмжинова і з яким дуже активно співпрацював Радянський Союз.
І з цим треба працювати: дивитися, чим ці люди займаються насправді, чи є там політичний контекст, чи це виключно функціональні обов’язки. Треба розбиратися з кожною кандидатурою.
По-друге, ще раз підкреслюю: у команді Дворковича Турлов участі не брав і не хотів брати.
І третє – те, що стосується мене. Можна стояти осторонь і говорити, що треба контролювати, що вони там робитимуть, але не мати для цього жодних інструментів впливу.
А можна бути такою публічною людиною, як я, яка має чіткі тези та завдання, перебувати безпосередньо там і впливати на рішення.
Навіть якщо припустити, що Дворкович чи хтось інший захоче впливати на рішення, їх треба голосувати. І там перебуваю я – людина, яка є публічно максимальним противником будь-якої присутності росіян.
Будь-які кулуарні домовленості в такому випадку неможливі. Саме моє призначення певною мірою говорить про те, що Турлов чітко усвідомлює, що він робить – призначає людину, яка максимально чітке ставлення до Росії і агресивно відноситься до всього цього.
Людина, яка перебувала б у якійсь кулуарній змові чи домовленостях, точно не стала б так себе підставляти.
Для мене публічність, репутація і можливість впливати на рішення – ключові речі.
Крім того, я знаю Турлова давно і розумію, хто він. Він працював в Україні з 2014 року на фондовому ринку. Я знаю, що далі відбувалося з його бізнесом і в Росії, і в Україні, і чому він сьогодні в Казахстані.
Я розумію, якими активами він володіє в Європі та Сполучених Штатах.
Щодо санкцій. Зрозуміло, що це не в моїй компетенції, а в компетенції РНБО, але для нього репутаційна складова дуже важлива. Він зайшов на репутації, як громадянин Казахстану. У нього є своє бачення трансформації ФІДЕ. Я думаю, що моє бачення буде додатково позитивним. І далі будемо працювати, щоб результат був неприємним для Росії і приємним для всіх інших.
– Тоді про українські санкції проти Турлова. Наскільки я розумію, вони були запроваджені за поданням СБУ і були пов’язані з Freedom Finance. Ви знайомі з конкретними підставами цих санкцій?
– Не до кінця з ними знайомий. Я знаю тільки те, що відбувалося.
На рахунках Freedom Finance були гроші. Вони були потрібні, зокрема, для придбання певних активів. Є інвестори – понад 10 тисяч інвесторів в Україні. Все це було заморожено, все це було зупинено.
Щодо мотивації – це не публікується, тому я не маю до неї доступу. Але думаю, що в цьому випадку можна буде отримати дані.
Турлов і після того, як проти нього запровадили санкції в Україні, спокійно до цього ставився, тому що розуміє, що Україна перебуває у стані війни і є необхідність використовувати певні інструменти.
Але навіть після запровадження санкцій він певний час у 2022 році фінансував гуманітарні програми через фонди, які тоді існували. Не буду називати ці фонди – якщо він захоче, сам про це розповість. Він витратив достатньо велику суму на гуманітарні програми в Україні в 2022 році.
Крім того, він негативно оцінив російське вторгнення і змінив громадянство на казахстанське. Не тільки закрив бізнеси в Росії, а й змінив громадянство.
– Чи не створює це проблему для самого інституту українських санкцій? Якщо Україна використовує санкції як аргумент для запровадження санкцій у Європі проти людей, пов’язаних із Росією, а потім сама ставить під сумнів окремі власні санкційні рішення?
– Правильне питання.
Я вважаю, що Україна достатньо скрупульозно підходить до накладення санкцій. І це непогано, коли ми говоримо з нашими європейськими партнерами. Але іноді в окремих випадках треба ще раз переоцінити мотивацію і підстави для накладення санкцій.
У цьому випадку ми отримали зміну диспозиції у глобальній федерації і можливість далі все це відпрацьовувати. Я не думаю, що ці питання треба об’єднувати в один комплекс.
Персональні санкції – це одна історія. А можливість сьогодні модерувати роботу однієї з міжнародних федерацій у межах повноважень та обов’язків віцепрезидента – інша.
Санкції – абсолютно нормальний інструмент, який використовує Україна. Іноді треба дивитися на мотивацію цих санкцій. Наскільки я пам’ятаю, є навіть рішення Верховного суду України щодо скасування санкцій стосовно певної особи.
Це нормальний інструмент, і можливість оскаржувати його – теж нормально. Так само і з європейськими санкціями: накладаються персональні санкції, а потім іноді через суд їх скасовують.
Це не впливає на сам інститут санкцій. Санкції, які накладає Україна, – абсолютно правильний інструмент під час повномасштабної війни і загалом у відповідь на дії Росії проти України.
– Чи відомо вам про якісь нинішні дії Турлова або Freedom Finance щодо скасування санкцій? У 2022–2023 роках вони заявляли про бажання домогтися їх скасування, однак ми не знайшли підтвердження позову до Верховного Суду.
– Ні. Компанія пана Турлова активно працювала з юристами щодо скасування санкцій в 2022-23 роках. Але на сьогодні таких дій поки що немає.
Але я думаю, що президент ФІДЕ може діяти в правовому полі, якщо в цьому буде потреба. Поки що таких рухів немає.
«Ми, безумовно, можемо і могли б спілкуватися з ФШУ. Я просто не розумію цієї агресії»
– Ще одна тема – діяльність Федерації шахів України. Її багато критикували, але після зміни керівництва відбувалися і певні дії проти російського впливу. ФШУ, зокрема, виграла справу у Спортивному арбітражному суді. Їй допомагали люди зі світового шахового середовища, зокрема Петер Гейне Нільсен та Андрій Баришполець. Ви водночас говорите про іншу команду, яка працювала над санкціями проти Дворковича. Хто входив до цієї команди і як виглядала ваша робота?
– Ви абсолютно праві: є різні шляхи, якими йдуть різні групи людей для досягнення певних результатів.
Ще раз наголошую: у мене взагалі не було комунікації з Федерацією шахів України.
Є Федерація шахів України, вона має право займатися тим, чим вважає за потрібне. Ви говорите, що там були непогані реформи – певно, вони мають і йти далі в цих реформах.
Я просто не розумію цієї істерики. Вона виглядає дивно з погляду здорового глузду. Але навіть на це можу закрити очі, тому що вважаю, що люди сьогодні перебувають у важкому психоневрологічному стані і можуть іноді не стримувати емоції.
Але є робота, якою я завжди активно займався, зокрема на посаді радника: зменшення присутності росіян. Я цим продовжую займатися.
Більше того, можливо, відкрию якусь консультативну складову – це я зараз трохи з іронією кажу – і буду консультувати людей, які захочуть зайти в інші міжнародні федерації, щоб збільшувати там присутність України чи впливу України.
Але це різні, паралельні треки.
Ми, безумовно, можемо і могли б спілкуватися з ФШУ. Я просто не розумію цієї агресії.
Для мене ФІДЕ – це глобальний майданчик, на якому буде присутня Україна. Особливо з огляду на мою публічну позицію. І ця позиція одночасно може бути лобістською для Федерації шахів України.
Але сьогодні, чесно кажучи, я не зовсім розумію, як можна бути лобістом людей, які тебе атакують. Коли ставиш питання: «А що ви хочете на виході? Щоб Україна не була присутня у федерації? Щоб там знову були присутні тільки росіяни і щось кулуарно вирішували?» – можливо, в них така позиція.
Якщо Федерація шахів України робить якісь речі, які збільшують конкурентні можливості українських шахів на глобальному ринку, – це чудово.
Якщо потрібна лобістська допомога – вона буде. Якщо не потрібна – вони робитимуть самі. Це нормально.
Для мене важливо домінування України і її суб’єктність на рівні світового спорту. Ось і все.
– Чи бачите ви можливість примирення з Федерацією шахів України? Нинішнє керівництво було обране на чотири роки, тобто працюватиме ще два роки.
– Ви ставите дивне для мене питання. Особисто в мене конфлікту немає ні з ким.
Я виконував свою роботу, довів її до кінця. Ми отримали той результат, який я планував: зменшити присутність Дворковича. І далі збираюся тільки нарощувати тиск та вплив.
У людей виникла якась потреба щось доводити, використовуючи дивні аргументи. Вони ж так само не звернулися до мене попередньо і не запитали: «Пане Михайле, а що відбувається? Як ми можемо домовитися?»
Я публічна особа, я не просто звідкись з’явився.
Вони вирішили, що можна просто, використовуючи дивні аргументи, атакувати людину. Тому я не розумію, у чому має полягати примирення. У них своя дорога, у мене своя.
ФШУ: «Якщо Подоляк піде в ФІДЕ – будемо звертатися до суду»
Президент ФІДЕ Турлов – про призначення Подоляка: «Погодження з Федерацією шахів України не є обов’язковим»
Фото: ФІДЕ, інстаграм Михайла Подоляка, ФШУ
